SBB verkauft überzählige Re 4/4 II

Gemäss der Zeitung 20 Minuten verkauft die SBB überzählige Re 4/4 II. Auf dem Bild ist die 11127 zu sehen. Zwar modernisiert u.a. mit Klimaanlage, aber dennoch mit der Nr. 11127 stammt deren Basis aus der 1. Serie von 1967-68.

Ob die SBB hoffen, dass ein Mitbewerber diese Lok kauft? Wie bei Autos ab Platz, ohne jede Garantie. So schnell schnell Ersatzteile per Velo Kurier bestellen, Lieferung noch am gleichen Tag, dürfte auch eher unwahrscheinlich sein: sei es dass der Velofahrer zusammenbricht, wenn ein Motor bestellt wird. Sei es, dass es nichts mehr zu bestellen gibt, wo denn? Die ursprünglichen Hersteller haben sich verändert, oder sind gänzlich vom Markt verschwunden.

Alles ist relativ. Bezogen auf den Preis einer BLS Re 465 von damaligen 8,5 bis 9 Mio Franken pro Stk entsprechen die CHF 450`000.- gerade mal noch 5% vom damaligen Re 465 Preis. Ein Schnäppchen, so viel schlechter ist eine Re 4/4 II auch wieder nicht und weniger kompliziert. Der Kaufpreis einer SBB Re 4/4 II aus der 1. Serie ist nach 54 Jahren längstens amortisiert und abgeschrieben. Ein Sammler oder Museum dürfte kaum 1/2 Mio Franken aufbringen können. Und mit etwas Pech, ist der Kaufpreis noch das Billigste. Mit der harmlosen Bemerkung: "Verkauf ab Platz", das bedeutet übersetzt: es folgen unweigerlich nächstens mal teure Reparaturen...

Ich bin ja gespannt, ob die SBB die Re 4/4 II Loks zu diesem Preis verkaufen kann? (Ich finds alles in allem unter dem Strich unrealistisch zu teuer) Bereits sind viele Re 4/4 II verschrottet oder abgestellt, aber es hat immer noch jede Menge Exemplare. Wahrscheinlich mehr, als der Markt überhaupt aufnehmen kann. Es sei denn, die Lokführer haben genug vom digitalen Zeugs und entdecken plötzlich wieder die Mechanik der 1970-er Jahren, sozusagen der letzte Stand der traditionellen Technik. Was nicht viel nützt, die Strecken selbst wurden ja auch aufgerüstet.

Wenn die SBB geschäftstüchtig ist, können sie Hobby Modelleisenbahnern nach vereinfachtem Verfahren zu Lokführer ausbilden, welche ausschliesslich nur auf bestimmten Strecken fahren dürfen. Von Brunnen bis Bellinzona, was als Hauptanteil die extrem wenig frequentierte Gotthard Bergstrecke beinhaltet. Dann hätte die Re 4/4 II bessere Chancen auf einen Verkauf? 450 Tonnen Zuglast reichen überlängstens für 1-3 Wagen mit 80 Km/h bergauf ziehen.

Gruss

Hermann

SBB Infrastruktur Diagnosewagen

um keinen neuen Thread zu beginnen, fahre ich da weiter... Wenn jemand einen guten Preis bezahlen würde, kann man bestimmt auch zumindest einen Teil der erst richtig eingefahrenen EW IV kaufen, diese Wagen sind mit Bj. 1981-92 noch nicht alt, sondern max 40-jährig erst richtig eingefahren. Kürzlich in der Presse als eine Zumutung für Reisende bezeichnet(!) = unzufrieden sein auf hohem Niveau?

Jedoch dieser SBB Spezial Zug Infrastruktur dürfte kaum zu kaufen sein, der wird voll gebraucht und eingesetzt.

Mir hat dieser vermeintlich normale EW IV Zug beim Vorbeifahren die Neugierde geweckt, weil er... A: überhaupt vorhanden war. B: wieder ein Bt Steuerwagen (statt eine 2. Re 460) C: die Komposition so kurz war. D: so versteckt und schwer zugänglich. Und E pressierte ich wie verrückt, um ihn noch zu erwischen, dabei wäre die Eile gar nicht notwendig gewesen, (höchstens was das Tageslicht anbelangt). Dieser Zug hatte auf BEIDEN Seiten gleichzeitig das Schlusslicht und machte trotz gehobenem Panto keinerlei Anstalten, davon zu fahren...

Ich bewundere die richtigen Bahnfotografen, mit Bergen, Kühen, Steinböcke, selbst Models und Haien ist es viel einfacher. Man kann mit ihnen sprechen, auch mit Kühen und Bergen und Haien. Mit Zügen nicht, die wollen von mir nicht fotografiert werden, da muss so viel stimmen, bis einem halbwegs eine brauchbare Aufnahme gelingt. Mehr und mehr befinden sich die Bahnanlagen hinter dicken Schallschutzmauern und /oder hinter militärisch tauglichen Zäune. Möglicherweise wegen den blöden Sprayern oder sonstigen Vandalen?

Seit einiger Zeit werden die SBB Züge immer wie mehr, förmlich versteckt. Wie soll man da fotografieren können? Und wenn endlich alles passend scheint, ist bestimmt gerade dort ein Oberleitungsmasten, wo er nicht sein soll, oder gerade dann bedeckt eine Wolke den Himmel. Oder jemand fragt: "he was machen Sie da"? Letzteres ist noch das harmloseste, wenn man nichts zu verbergen hat und freundlich bleibt. Solche Aufsichtsleute verschwinden meistens schneller wieder als mir lieb ist, ich habe geantwortet: Sie kommen gerade rechtzeitig, der Zug steht schlecht zum fotografieren, können Sie...

Und das alles weil ich aus Distanz meinte, einen verschmierten umlackierten EW IV Spiesewagen zu sehen... Gefallen hat mir hingegen, dass die "Wäscheleine" bezeichneten Lima Dachleitungen aus den 1970-er dem Original entsprechen und dass man auch ein Stromkabel zwischen der Lok und den Wagen haben darf, im Stile wie es bei 00 und 0 der 1930-er bis 1950-er Jahre Standard war. Man braucht das Kabel gar nicht zu verstecken...

Das Objekt der fotografischen Begierde ist oftmals "versteckt" oder sonst wie ungünstig parkiert.

es geht um den SBB Infrastruktur Diagnosewagen, wahrscheinlich ein umgebauter ex EW IV (Wr?)...

Zugpferd dieser Komposition ist die Re 460 Val d`Anniviers. Das ist spannend, dort gibt es weit und breit kein Bahngleis, geschweige eine Re 460.

Wenn von den HAG Loks die Fenster nicht mehr so schön sind, braucht man nicht gleich ein neues zu kaufen: gebraucht = original .

Klassische Kabel Verlegung, wie bei Lima 1976, selbst die Ösen sind von der selben Bauart

man fotografiert sich gegenseitig. Also bei Kameras will ich nichts gegen Digital "wettern": ich wusste nicht, das der X 99 mit einer Kamera ausgerüstet ist, entsprechend habe ich kein Objektiv dabei, welches dieses kleine Detail aufnehmen könnte. Aber dass man ein Bildausschnitt dermassen klein wählen kann, von Hand gehalten und bei dunkel werden (Abend), es entspricht weniger wie 1% der Bildfläche, das ist der Wahnsinn. In dieser Extremität Analog unmöglich zu erreichen!!!

Überall Zäune. Der moderne neue Giruno 2021 vertreibt die auch schon gerade eben im Oldtimer-Segment angekommene SBB Re 460 Bj. 1991-96. // nahe beim Bhf steht ein SBB Güterwagen wie von Buco H0, ganz im DB Stil. Dieser Wagentyp kannte ich gar nicht so richtig.

Gruss

Hermann

@ Christain:

danke für die Berichtigung: Apm 61, spätestens ein umgebauter, ist für mich ein Minenfeld... Parkstellung: Eben!!! das erkenne ich nicht aus 200-300 Meter Distanz, sondern nur als Schlusslicht. Und als ich dort war, stellte ich fest: hättest ja gar nicht so pressieren müssen, in Parkstellung fährt der Zug normalerweise nicht weg.

@ René

ja die EW IV habe ich auch gerne. 1981 als 17 Jähriger Teenager natürlich in der 2. Klasse. Dort empfand ich gewisse Sitzbänke der EW II zwar mindestens ebenbürtig, aber der EW IV Rollkomfort auf der offenen Strecke bei "hohem Tempo" war ganz markant besser, gegenüber älteren Bauarten. Geschweige die 1. Klasse: angenehme weiche genügend breite Sitze bei sehr gutem Fahrkomfort.

Spätestens wo ich ab 1982 begonnen habe, mit dem SSG Wägelchen Sandwiches und Kaffee bis Kirsch zu verkaufen: da liebte ich förmlich die EW IV. Man machte bei gleicher Anzahl Fahrgäste mehrheitlich die Hälfte mehr Umsätze und das erst noch leichter und schneller!! Es ging alles viel effizienter und leichter von statten. Ich bewunderte die Damen bei diesem Job, wie die mit dem SSG-Wägelchen (welches nicht so leicht ist) erstaunlich flott die damals noch sehr oft vorhandenen Leichtstahlwagen bedienten. Deren Böden glichen den Jurahügeln, ständig ging es bergauf und bergab, dazu noch die vielen Türen und dynamischen Faltenbalg-Übergänge. Manchmal teilten die potentiellen Kunden und Kundinnen erstaunt mit: "endlich kommt ihr! Wir haben euch schon von ganz Weitem gehört". War man in Eile, schäpperte das Wägelchen ganz ordentlich. Also ein Glöckchen brauchte damals wirklich keiner der Verkäufer. Eigentlich konnte man dann und wann auch in gut besetzten Leichtstahlwagen ganz ordentlich Umsatz machen, aber sozusagen ungerechter: bei den 1. Klasse Ausführungen, so bequem wie diese Abteile waren, kauften einem manchmal die dortigen Reisende fast der ganze Vorrat ab. Über 2-3 Leichtstahlwagen kam ich von Basel bis Zürich nicht darüber hinaus. Eigentlich hätte man in den ca. 60 Minuten Fahrzeit die ganze Zuglänge bedienen sollen... Was bei den EW I und II manchmal und bei den EW IV auf Anhieb problemlos gelang.

Das war eigentlich eine schöne Zeit. Ein SGG Sandwiche Verkäufer hat kaum ein ETH Renommee, aber bei mässigem Geschäftsrisiko & Verantwortung kann man wörtlich spielend Erfahrungen sammeln, wie potentielle Kunden reagieren. Als Vergleich: Telefonmarketing ist so was von aufdringlich und hat bei mir nicht die kleinste Chance, da es keinem Geben und Nehmen entspricht, sondern einfach nur die versuchte Domination von Freche auf Dumme. Anderseits von nichts geschieht kein Umsatz. Ein SSG Wägeli in einem SBB Zug war die perfekte Balance das Spiel von Angebot & Nachfrage zu verstehen lernen. Was man dort lernte, kann man annähernd 1:1 auch auf ein Auktionshaus, oder die Effektenbörse oder sonst auf einen klassischen Verkauf übertragen. (Die virtuelle Welt funktioniert ein wenig anderst).

@ Michel

Keine Angst, ich bekomme wahrscheinlich keine Krise, wenn die Re 4/4 II verschrottet werden. Wie Du sagt, es ist der Lauf der Zeit.

Schlechte Kritik über die EW IV

... das habe ich nicht erfunden, ich wollte eigentlich diese Exaktheit vermeiden, weil es im Zusammenhang mit einem Personen-Unglück eines SBB Angestellten steht, weshalb die SBB EW IV Wagen überhaupt in der Presse namentlich konkret und so oft erwähnt wurden. Eigentlich kommt das so gut wie nie vor, normalerweise interessiert sich eine Zeitung à la 20 Minuten eher mässig im Sinne als Modellbahn-Fan für einen 40 jährigen SBB Wagentyp. Die massive Erwähnung der EW IV führte wiederum zu einer unreflektierten Frustentladung, wahrscheinlich allgemein unzufriedener Menschen. Mich wunderte nur, dass die Presse dies noch anheizte, statt entschärfte. Zumal es immer wie breitere Kreise zog, so hat es mal geheissen: die alten (?) EW IV Wagen seien doch noch gut, aber bei der Revision sei gespart worden. Die SBB wiederum wird argumentieren, wir können nicht mehr ausgeben, als wir als Budget zu Verfügung haben, aber die Sicherheit des Personals und Fahrgäste stehe immer an oberster Stelle. Die Organisation von so einem grossen Betrieb dürfte eine rechte Herausforderung sein, auch menschlich und rechtlich.

Kabel: eben diese Ausnahme ist doch das Salz in der Suppe. Bei näherem betrachten erkennt man ganz genau, dass das gut gemacht istund nicht etwa bei einer alten Lima Lok abgeschaut wurde. Doch optisch erinnerte es mich eben doch an die Lima Loks. Es sieht zum verwechseln ähnlich aus... Was nicht die SBB 1:1 herabwürdigt, sondern das einfache alte Lima Spielzeugs etwas aufwertet, als "gibt es eben doch"... auch wenn an den Haaren herbei gezogen. Habe gerade leider kein Bild vorrätig, doch Ihr werdet die rote Lima Wäscheleine bestimmt auswendig kennen.

Michel, danke für Deine weitreichenden Einblicke und Erfahrungen.

Bleibt noch die Frage offen, was macht man mit diesem Wagen?

Für die Gleise gibt es ja schon ein anderst aussehender Prüfwagen. Leider habe ich ohne Provokation keine Möglichkeit gehabt, die andere Wagenseite mit den Stromabnehmern genauer zu fotografieren, als Fassadenkletterer bin ich zu alt und wohl zu ungeschickt, jedenfalls zu langsam geworden. Wahrscheinlich wird mit diesem Zug die Fahrleitung auf Korrektheit überprüft.

Gruss

Hermann

Entschuldigung Fabian und Michel, wenn ich da zwischen den 15 kV Leitungen dazwischen funke.

Es würde mich auch interessieren, wie Oski seine Frage meint? Ich bin nicht sicher, ob ich seine Frage richtig aufgefasst habe?

Lieber Oski, nimmst aus Erfahrung an, Du müsstest 1000 Jahre alt werden, bis HAG alle 273 Re 4/4 II Nummern hergestellt haben wird!?

Zitat von egos

Wäre das nicht eine gute Gelegenheit für die Firma Hag? Wenn "verschwundene" Betriebsnummern im Modell aufgelegt würden, könnten "Nummern-Sammler" noch ein Exemplar zu Hause sichern.

Ich bin leider ein solcher Exot und würde darum zugreifen.

Herzliche Grüsse

Oski

Das ist eine Fragestellung an Roland: Wieviele verschiedene H0 Modelle der SBB Re 4/4 II gibt es überhaupt? Ich meine nicht Kunst- und Werbemodelle, sondern "nur" die offiziellen Loks: grün, Swiss-Express, TEE, rot und Cargo. HAG dürfte mit Abstand das Schwergewicht darstellen, aber ich meine ALLE offiziellen H0 Hersteller von Re 4/4 II, egal ob Fulgurex, HAG, Mä-Trix, FLM, Jouef, oder Roco.

Wie weit existieren die 273 x SBB Re 4/4 II als H0 Modelle?

Falls einer genug Verrückt wäre? Da ist ja Roger noch heilig mit seinen 120 Ae 6/6. Ganz grob geschätzt, kommt man auf maximal ca. 100 verschiedene Lok-Nummern von Re 4/4 II H0 Modellen? Ich weiss es nicht! Oski, angenommen es wären 100, wohl eher weniger? dann müsstest Du immer noch mindestens 173 Stk zulegen.

Allein schon die genaue Anzahl an SBB Re 4/4 II lässt Fragen offen! Ich meinte es seien über 300 gewesen? Wikipedia meint 273 Stk. Vielleicht die SBB Re 4/4 III dazu gerechnet? Unfall bedingt wurde selten, aber doch immer wieder mal eine abgebrochen. Es wurden an Privatbahnen abgegeben oder getauscht (Re 4/4 IV) Aber ein paar kamen auch wieder zur SBB zurück, wenn die Privatbahn aufgelöst wurde, z.B. MThB. Anderseits wurden an die BLS ein paar Loks abgegeben, und auch an private Betreiber verkauft. Bei so einer grossen Anzahl Loks für CH Verhältnisse dürfte die exakte Anzahl kaum längere Zeit konstant geblieben sein. Aber selbst wenn es "nur" 273 Loks wären, Oski das wäre ein Herkules Projekt und würde dennoch viel Geduld erfordern.

Ernsthaft, am Schluss stellt sich heraus, dass ich noch der vernünftigste und rationalste aller MoBa-Forumisten bin... hi hi

Gruss

Hermann