HAG-Literatur in elektronischer Form

Hallo Roland,

natürlich ist es gut, wenn DU diese rieeesige Fleissarbeit einbringst . Ich kenne niemand sonst, welcher das so akribisch und vollständig, dazu noch gratis und franko ausführt.

Entsprechend kannst auch nur Du auswählen, wo es erscheinen soll. Bei HAG macht Sinn. Hauptsache beides am gleichen Ort. Ich gehe nicht davon aus, dass sich jemand für die HAG Literatur interessiert, aber nicht für HAG-Loks oder umgekehrt. So hat man beides schön zusammen.

Mir kommt noch ein verwegener, vielleicht etwas anmassender, frecher Gedanke dazu in den Sinn: (Vielleicht existiert es auch schon und ich bin einfach etwas zu blöde das Programm so anzupassen?) Was soll bei einer (Modellbahn) Datenbank zu aller erst erscheinen? ein Foto vom Objekt oder die Artikel-Nummer? Beziehungsweise an wen richtet sich eine Modellbahn-Datenbank (zuerst)? Wohl ein bischen an alle? Aber primär vielleicht an nicht ganz so versierte (potentielle) HAG Kundschaft!? Wer alle Nummern auswendig kennen würde, bräuchte keine Datenbank mehr und wer auf eine Datenbank angewiesen ist, kennt die Nummern oft nicht.

Vielleicht lebe ich nur auf bez. hinter dem Mond, in einer Zeit wo man einfach nur sein Handy in den Himmel halten kann und Sekunden später zeigt es einem zeitnahe real den Flugzeugtyp an, welcher im betreffenden Sektor durchgeflogen ist . (Mit dem gewissen Nachteil, dass gewisse Regionale Fluggesellschaften heutzutage vorsichtiger geworden sind, Wünsche auszuführen. Mit der Begründung, die ganze Welt kann uns beobachten und nach der Sinnhaftigkeit bez. auf Korrektheit überprüfen, kleine Abstecher nach Italien benötigen die erforderlichen Bewilligungen und Usanzen. Soweit ist man bei Modellbahnen nicht, dass sich jemand erklären müsste, wenn man zu viele rote Re 460 gekauft hat, im Verhältnis zu grünen Ae 6/6 und plötzlich ein Popup Fenster aufgeht und man sein Kaufverhalten begründen müsste). Bez. Meine Frage ist obsolet, wenn bei neuen Handy Apps sowieso bei der Artikelnummer auch das richtige Foto erscheint bez. beim Foto auch die Artikelnummer.

Nach analoger Denkweise wäre es noch praktisch, wenn streng nach dem Jahrgang zuerst die Jahreszahl, dann ein Foto (grösser als ein Thumbnail, aber kleiner als C5 oder gar A4, sondern etwa maximal in MoBa-Forum Vorschaugrösse erscheint und erst dann den Begleittext mit Artikelnummer. Nach dieser Variante würde womöglich die Datenbank zu gross und zu unübersichtlich, aber da wo es viele Farbvarianten vom selben Grundmodell gibt, könnte man ja den Hinweis anbringen: unter dieser Artikel-Nummer gibt es 647 verschiedene weitere Ausführungen und mit einem Link dazu versehen.

ähnliche nach dem System wie hier, die Fotos könnten eine Nuance grösser sein; das Auto-Sammlerbuch muss etwas gar viel unterbringen, es gibt oder gab etwa 700 Pkw-Hersteller (ohne LKW, Traktoren, Motorräder, nur schon Autohersteller) und zumindest die Grossen, z.B. Mercedes - Benz hatte von 1885 bis 2010 nur schon im Bereich Pkw 337 verschiedene Auto Baureihen. Doch auch die vielen kleinen bis kleinsten Autofabrikanten hatten schnell mal 15 - 20 - 30 verschiedene Auto-Baureihen. Das ergibt zusammen zig tausende Autos. Berücksichtig man noch, dass die Klassiker VW Käfer, Renault 4, Ford Fiesta, Fiat Panda in Auflagen von bis zu 4 Mio Stk (R 4) erreichten, kann man schon von einem Auto-Zeitalter sprechen, welches mal kam und wahrscheinlich auch mal wieder verschwinden oder sich stark ändern wird.

Auch sei die Frage erlaubt, was und wem nützt eine gute Datenbank? Ich selber habe auch schon dank dem Internet und dem Fleiss anderer Leute schneller Wissen aneignen dürfen, als alles selber herausfinden. Letzteres hat auch seine Reize, aber benötigt einfach viel mehr Zeit.

heute gab es im TV einen äussert interessanten Bericht über das Thema "Turnschuhe". Der äusserst gute Bericht hat mich wie elektrisiert und fasziniert. Für mich ist ein Schuh ein wichtiger Gebrauchsgegenstand. Der hat einen hohen Nutzwert, aber der Sammlerwert ist für mein Empfinden 0.- Doch mit gleichem Recht dürfen die Schuhbegeisterten ebenso Schuhe toll finden, wie andere Leute Modellbahnen. Ein Sammler ist nicht fair, wenn man einem anderen Sammler mitteilen würde, du hast nicht alle Tassen im Schrank.

Doch bis auf ein paar wenige wichtige Ausnahmen, findet der Turnschuh-Hype weder in den Schuhgeschäften noch beim Hersteller statt, sondern primär im Internet. Der klassische, vielleicht etwas unbeholfene Turnschuh-Sammler kommt gnadenlos unter die Darwin-Räder. Diejenigen relativ wenigen Menschen, welche wirklich den Turnschuh-Sammlermarkt dominieren, machen das längstens nicht mehr von Hand, sondern lassen für sich Software Programme laufen. Angebot und Nachfrage bestimmen nicht mehr die einzelnen Teilnehmer, sondern tiefe Vorstufen von KI. Die Logarithmen können aber sich (noch?) nicht selbst erfinden, sondern beziehen sich auf die Informationen anderer Leute, welche die Infos ins Netz stellen.

Nach meinem Empfinden ist das okay, wenn beide wenig oder beide viel Aufwand haben. Aber wenn der Eine den Aufwand erbringt und der andere Teilnehmer das oekonomische Geschäft daraus macht, mit keinem oder minimalstem Sekundenaufwand, dann darf man sich schon fragen: eigentlich sollten Suchmaschinen oder reale Personen den Datenbank-Betreiber etwas unterstützen, welcher erst ermöglicht, dass jeder (welcher will) mit 0 Aufwand herausfinden kann, welche Turnschuhe (oder sonst was) billig und welche teuer gehandelt werden.

Anderseits, bei HAG ist dieser Einwand mehr theoretische Art, ich habe noch nie vernommen, dass plötzlich Grosshändler und KI Technologie die alte H0 160/161 HAG Re 4/4 II weggekauft und die Sammlerpreise hochgetrieben hätten. Der Turnschuh Markt ist aktuell gerade um Faktoren zig fach grösser, als der gesamte Modellbahnmarkt. Aber es würde mich auch nicht verwundern, wenn auf kleinem Feuer der Modellbahnmarkt noch für weitere 100 Jahre bestehen bleibt und der Turnschuh-Hype plötzlich so schnell wie er gekommen ist, auch wieder in der Senke verschwindet.

Jedenfalls für einmal bin ich womöglich mit Erwin ganz einig: Wissenschaftler und Forscher freuen sich sehr, wenn sie heute Gebrauchsgegenstände der normalen Leute aus längstens vergangenen Epochen finden. Im Bereich Frühmenschen vor 5-6 Mio Jahren bis zur Römerzeit / Frühmittelalter. Nach weiteren tausend Jahren wird es vielleicht umgekehrt sein: Ja gibt es denn in bewohnbaren Gebieten kein Flecken Erde, wo man nicht auf Hinterlassenschaften der Menschen von 1900 bis 2100 findet? Jäger & Sammler entspricht der menschlichen DNA, da kommt man und vermutlich will man nicht so schnell heraus.

Gruss

Hermann

Hallo Roland

bei Conrad gibt es ja schon einige Kataloge, halt blos nicht als pdf

https://www.conradantiquario.d…t/hag-katalogservice.html

mit denen könnten wir uns ja vielleicht zusammen tun?

schön wären auch andere Publikationen wie RailMail, Preislisten und dergleichen.

Gruss Dumeng

Wenn die original Kataloge, RailMail und was es sonst noch alles von HAG in Papierform gibt, auf der HAG Homepage in einer Datenbank als PDF zu finden wären, das wäre eine tolle Sache. Papiermässig kann ich kaum etwas beitragen, da mich die Kataloge nie sonderlich interessiert haben. RailMail habe ich einiges aber auch nicht ganz vollständig.

Zitat von Longimanus

Was soll bei einer (Modellbahn) Datenbank zu aller erst erscheinen? ein Foto vom Objekt oder die Artikel-Nummer? Beziehungsweise an wen richtet sich eine Modellbahn-Datenbank (zuerst)? Wohl ein bischen an alle? Aber primär vielleicht an nicht ganz so versierte (potentielle) HAG Kundschaft!? Wer alle Nummern auswendig kennen würde, bräuchte keine Datenbank mehr und wer auf eine Datenbank angewiesen ist, kennt die Nummern oft nicht.

Als Suchfunktion ist sicher die Betriebsnummer das Wichtigste, die ist unverwechselbar und es gibt allenfalls darunter einige Modell Varianten.

Lieber Hermann,

Was hat dein Dreizeiler denn mit Rolands Anfrage zu tun?…. Vielleicht habe ich auch nur einfach zu heiss und verstehe deshalb nur Turnschuh….👟

Roland,

RailMail 7 bis 15 habe ich als PDF. Woher auch immer. Den Rest kann ich dir bei Gelegenheit scannen. Wie gut ich die Qualität hinbekomme, muss ich erst noch schauen.

RailMail_07_2000.pdf

RailMail_08-2001.pdf

RailMail_09-2002.pdf

RailMail_10-2003.pdf

RailMail_11-2004.pdf

RailMail_12-2005.pdf

RailMail_13-2006.pdf

RailMail_14-2007.pdf

RailMail_15-2008.pdf

Guten Abend Roland,

Es geht ja hier um die Produkte der Firma HAG, dann würde ich es komisch finden, wenn die HAG Literatur wo anderst wäre, als das HAG Rollmaterial. Das meine ich mit beides am selben Ort. Ich finde es grossartig, dass Du das überhaupt tust, Entsprechend wäre es vermessen, Du müsstest es so und so ausführen. Der welcher etwas macht, bestimmt die Art und Weise.

@Roger,

mein "3-Zeiler" soll heissen, dass mehr oder weniger alle Sammlergebiete nach sehr ähnlichen Muster funktionieren, egal was es ist. Und der Marktmacht-Anteil immer wie mehr über das Internet abläuft. Entsprechend hat auch eine Datenbank einen viel höheren Stellenwert, als noch vor 20 Jahren.

Wie kann sich eine Datenbank bez. dessen Betreiber vor Missbrauch schützen? Im anderen Forum steht ein Bericht, dass von "Blech & Guss" nicht autorisiert, einfach Fotos und Texte benutzt wurden, um Objekte zu verkaufen. Das ist gegenüber dem Betreiber von Blech & Guss nicht fair, aber auch nicht dem Käufer vom Produkt. Ich will, wenn schon ein Foto, exakt von dem was ich kaufe und nicht ein Foto von einem ganz anderen Modell. Aus Prinzip würde mich das schon beim billigen 3000-erli stören, aber spätestens beim alten H0 SBB EW I von HAG in ROT, darf es kein Foto aus der Datenbank sein, sondern von dem Gegenstand, welcher effektiv verkauft wird. Passiert das 1 x pro Million, ist es völlig vernachlässigbar. Aber wie besser eine Datenbank ist, um so grösser die Versuchung von Hobby-Internet-Händler ohne Aufwand Sachen zu verkaufen.

Gruss

Hermann

Hallo Roland,

sehr gutes Vorhaben. Wenn ich was dazu beitragen kann, lass es mich wissen. Bin gerne dabei . . .

Einfach Super! Toll gemacht und an der richtigen Stelle placiert. Viele Dank Roland für die Riesenarbeit!!!

Eine klitzekleine Sache hätte ich (wenn möglich): bei dem halbseitigen Katalog1957 sind jeweils halbseitige Leerblätter zu sehen. Lassen sich diese ggf. mit wenig Aufwand entfernen?

Hier der HAG Katalog von 1957 mit Deckblatt grün, Tunnel, Ae 6/6 Typ 1.

SUPER - danke!!

Ich denke, das würde die Übersicht massiv verbessern.

Zitat von sbb_bls_rm

Ich denke, das würde die Übersicht massiv verbessern.

In der Frage gibt es wohl kein richtig oder falsch, sondern eine Frage der Herangehensweise. Ich bevorzuge lieber alles am Stück.

... weil ich ärgere mich manchmal, weiss nicht mehr über mich selber meine Ungeschicklichkeit oder über das Suchsystem, wenn man mit dem Suchbegriff knapp daneben war und nur deshalb das Gesuchte nicht findet, obwohl es da sein muss. Wenn man alles selber wüsste, benötigt man eh keine Suchanfrage und oder die Aufbereitung ist egal. Oder aber wenn man selber eben nicht alles weiss, darum sucht man ja überhaupt im Internet nach etwas, dann ist auch "die Gefahr" gross, dass der Suchbegriff nicht exakt korrekt eingegeben wird und deshalb der gesuchte HAG Katalog nicht erscheint, weil es eben ein "Prospekt" war... Mich dünkt wichtiger, - und so ist es ja auch aufgeführt - dass die Zeit Chronologie stimmt. Man weiss z.B. beim Goldküsten-Express bez. dementsprechend seinem Katalog, von selber, dass man weder in den HAG-1950-er Epoche noch in den 1980-er danach suchen muss, sondern irgendwo in den 1960-er.

Es ist auch eine Frage der Anzahl: eins von 200 bis 1000 Objekte finden sollen ist noch zumutbar, weil man weiss: dort in dieser Ecke muss es irgendwo sein. Und das Suchen danach dauert halt ein paar winzigste Sekunden oder Minuten länger, aber es wird kommen!

Sucht man jedoch in der falschen Kategorie oder unter dem falschen Suchbegriff, kann man ewig danach suchen und man wird nicht finden, wonach man sucht. Oder nur aus Zufall...

Je nach dem, wie und nach was die anderen Leute suchen, verändert sich die Such-Algorithmus? Manchmal findet man etwas nicht (sofort) und man findet es mit der Zeit trotzdem, weil die Suchmaschine plötzlich ein Hinweis zeigt: Max Muster suchte nach dem Swiss-Express HAG Katalog, ist es das wonach du suchst? Vorausgesetzt es ist genügend Mainstream tauglich, wonach man sucht. Sucht man nach zu speziellen Sachen, stimmen die Vorschläge oft nicht.

Doch wenn Roland da am werken ist, wird es sicher perfekt heraus kommen

Gruss

Hermann