WCL Road System 1:87

Sali Hermann,

Wiederum sehr wertvoll…. Das bessere Bild zeigt die Ansicht vom Bahnhof aus gesehen. Eine solche fehlte mir in der gewünschten Epoche. Besonders die Einmündung der Schulhausstrasse liess Spekulationen aufkommen. Ausserdem erklärt das Foto, weshalb meine Mittelinsel etwas zu bauchig geriet (und eine kleine Insel zu schmal): ich ging anhand älterer Bilder davon aus, dass der Geradeausverkehr von der Bahnhofbrücke her, schnurgerade über den Platz geführt wird. Das ist nicht der Fall. Das habe ich gestern schon geschlussfolgert. Das neuste Foto liefert nun den Beweis.

Ich überlege ernsthaft, ganz von vorne zu beginnen. Fast von vorn.😳

Das ist zwar ärgerlich, am Ende aber die einzig befriedigende Lösung.😁

Ich habe es getan! Und kehrte mit dem Projekt Maulbeerplatz wieder auf Feld 2 zurück. Feld zwei daher, weil ich nicht ganz von vorne beginnen musste. Das langwierige Ausmessen und Umrechnen der (natürlich sehr ungenauen) Planausdrucke aus dem Internet, das die heutige Situation zeigt, entfiel.

Aber die ganzen Änderungen an diversen Stellen beanspruchte mehrere Stunden des Ostermontags. Dabei verhielt sich die überfrachtete Grundskizze sehr störrisch: Beim von mir verwendeten Online-Zeichnungsprogramm „Onshape“ ist es so, dass nicht voll definierte Linien blau dargestellt werden. Hier fehlt einfach noch ein oder mehrere Masse, damit das Programm die Skizze nicht mehr fehlinterpretieren kann. Manchmal findet man die fehlende Bedingung nicht auf Anhieb heraus oder es ist einfach viel zu aufwändig jede Linie bis aufs Letzte zu definieren. Zum Beispiel jeder einzelne Backstein einer Ziegelmauer. Dem korrekten Druck tut das keinen Abbruch.

Das Gegenteil, wenn eine Skizze überdefiniert ist und sich Bedingungen widersprechen, ist viel blöder. Dann erscheinen Teile oder auch die ganze Skizze rot. Oft ist der Fehler offensichtlich und kann schnell beseitigt werden. Zum Beispiel wenn eine Linie versehentlich waagrecht gezeichnet wird, obschon sie richtigerweise nur fast waagrecht zu einer anderen Linie verlaufen soll.
Wird hingegen alles logisch richtig gezeichnet erscheint die Skizze schwarz auf dem Bildschirm. Das ist jeweils anzustreben und bei normal komplexen Zeichnungen eine einfache Sache.
Dies als kurze Erklärung, weil ich beim Zeichnen des Platzes fast den Verstand verlor.

Da zeichne ich also Strassenverläufe, parallele Linien, Tangenten, und so weiter. Durch Masse, oder eben zusätzlichen Bedingungen, die Linien gegenüber anderen erfüllen müssen, entsteht so der Plan. Wenn man einen Fehler macht, wirds rot. Was ich aber absolut nicht nachvollziehen konnte war, dass die schwarze Skizze beim Entfernen eines Elements rot wurde. Wie kann eine voll definierte Skizze durch Entfernung eines Elements überdefiniert sein? Oder das Zeichnen eines freistehenden Kreises - fernab anderer Elemente - die Skizze rot (also überdefiniert) färben?

Das ging über meinen Verstand und kostete Zeit. Die Skizze erreichte plötzlich ein Stadium, bei dem jede beliebige Aktion aus Schwarz Rot werden liess. Nur durch Tricks, zum Beispiel eine andere Vorgehensweise um an die beabsichtigte Form zu erhalten zeitigte plötzlich Erfolg - oder auch nicht.

Worauf ich hinaus will: bis ich nachfolgende Zeichnung des Maulbeerplatzes beisammen hatte, schüttelte ich mehrmals den Kopf. Vor allem, weil die Geometrie trotz vieler Linien, Radien und Übergangsbögen relativ simpel blieb.

Nachdem das endlich geschafft war (alles schwarz wurde und blieb(!), gings an die Fleissarbeit: die Randsteinfugen. Wohlgemerkt: zum zweitenmal. Die erste Version auf Basis der ersten Skizze, deren Entstehung - wie bereits erwähnt - zwei Tage dauerte, löschte ich komplett.

Also vermasste ich alle Randsteine neu. Da war ich jetzt sicher 12 Stunden lang fast ununterbrochen an der Arbeit. Genau um 2058h wurde ich mit der letzten Fuge fertig.🤪:

Hunderte von Massen. Etwas näher betrachtet:

Und so sieht dann der dreidimensionale Randsteinkörper aus:

Morgen folgen dann die Aussenfugen. Das ist allerdings weniger arbeitsintensiv.

Mir graut davor (gleichzeitig freue ich mich auf die Herausforderung), wenn ich daran denke, dass danach die Markierung und weitere optische Goodies auf dem Plan stehen (auch einen Hydranten habe ich schon ausgemacht).

Nicht zu vergessen: irgendwie muss ich schlussendlich die Kreuzungsanschlüsse rundherum so anpassen, dass sie an die WCL-Normen angeschlossen werden können.

Und drucktechnisch die ganze Kreuzung so unterteilen, dass die Fugen der Teilplatten möglichst unauffällig ausfallen.

Auweh, was habe ich mit den neuen Bildern angerichtet?

Gruss Hermann

Zitat von Be 4/6

Auweh, was habe ich mit den neuen Bildern angerichtet?

Gruss Hermann

Das frage ich mich auch seit ich hier das Stichwort Maulbeerplatz hinterlassen habe. Aber ich denke, Roger ist glücklich, wenn er eine große Herausforderung meistern kann. Ein gerades Stück Strasse, egal ob für WCL oder für ams, ist intellektuell zu wenig anspruchsvoll. Ich bin mir absolut sicher, dass demnächst ein anderer Forist mit einem Foto und/oder einer Idee um die Ecke kommt und Roger darauf anspringt.

Ihr habt vollkommen recht. Ich würde mich nie so reinhängen, wenn ich damit nicht auch ein Stück meiner Kindheit aufarbeiten könnte. War ich doch als Kind in den Ferien immer in Thun bei meinen Grosseltern.

Momentan drucke ich die Randsteine aus und begann mit der Markierung.

Hallo Roger

Irgendwie spüre ich Leidenschaft und das ist schön 😊.
Weiterhin gutes 'Beissen' und viel Erfolg!

Beste Grüsse, Carlo

Ja Carlo, das ist schon so.🥰

Meine ausgedruckten Randsteine in etwa ausgelegt:

Wird wohl etwas grösser als meine Druckplatte….

-Stan: „Du Ollie…“

-Ollie: „Jaaaah, Stan, was ist denn?“

-Stan: „Findest Du nicht, dass Rogers Kreuzung viiiel zu gross ist?“

-Ollie: „Doch, natürlich, aber was geht uns das an? Wir sind im Urlaub!“

-Stan: „Ja, schon, aber da bringen wir doch das Klavier niie ‚rauf!“

-Ollie: „Du Dummerchen. Das ist eine Kreuzung für Automobile. Da hat es nirgends eine Treppe - und erinner mich nicht immer an die Geschichte mit dem Klavier! Verstanden?!“

-Stan: „Ja. Ollie.“

-Off Sprecher: „Doch hier irrt Ollie: Auf dem Modell entsteht tatsächlich eine Treppe. Allerdings nur andeutungsweise mit wenigen Tritten. Es handelt sich dabei um einen Abgang an die Aare. Ein letzter Rest des Brückenkopfs der vor circa 100 Jahren abgebrochenen Scherzlig-Brücke, die ja dann durch die leicht in der Achse verschobene aktuelle Bahnhofbrücke ersetzt wurde.

-Stan: Duuu, Ollie…

-Ollie: „Halt jetzt die Schnauze und bring mir gefälligst die Zigarre!“

Didi Hallervorden: "Hach, wie aufregend!"

Emil Steinberger: "schau mal da vorne, wie die Leute auf dem Maulbeerplatz vor den WCL-Autos davonspringen!"

Heinz Erhardt: „Mit den Menschen ist es wie mit den Autos - Laster sind schwer zu bremsen.“

Ein kurzer Zwischenbericht:

Die Konstruktion ist mittlerweile soweit fortgeschritten, dass die Markierungen angebracht sind. Es fehlen allerdings noch die im Boden eingelassenen Schrift mit den Fahrzielen. Die kann man auf den Plänen nur knapp lesen. Aber hier setzt mein Erinnerungsvermögen ein: ‚Stadt‘, ‚Bern’ und ‚Gunten‘ muss da stehen.

Kommen wir nochmals zur Markierung: es muss am Platz ständig herumgefummelt worden sein. Innerhalb der betreffenden Epoche zeigt jedes Bild wieder grundlegende Änderungen bei der Markierung: mal sind Haltebalken sichtbar, dann fehlen sie wieder, manche Richtungspfeile wanderten zwischen zwei anscheinend im selben Zeitraum entstandenen Bildern an andere Positionen, man sieht wie eine Verkehrsinsel gebaut wird, die aber in späteren Bildern nie mehr sichtbar ist, Leitlinien weichen Sperrflächen, Fussgängerstreifen ändern ihre Formen, mal wird der Verkehr, mit Lichtsignalen geregelt, dann wieder nicht mehr…. Irgendwie überschneiden sich diese Änderungen, ohne, dass man sich auf eine einzige Version, bzw. konkretes Datum festlegen kann. Das liegt natürlich daran, dass auf keinem der Bilder alles klar ersichtlich ist. Viele Details sind unscharf und lassen Spekulationen über die tatsächliche Markierung aufkommen.

Das hat aber auch sein Gutes: so kann ich die passendsten und spannendsten Details kombinieren, auch wenn die gewählte Kombination vielleicht gar nie existierte. Solange keine konkreten Pläne auftauchen, kann mir das niemand widerlegen.😉

Fazit:

- ohne Hermanns Luftaufnahmen wäre ich völlig aufgeschmissen gewesen! Aber auch diese Fotos trugen teilweise zu neuer Verwirrung über gewisse Details dazu

- Die Ansicht von genau oben lässt erkennen, wie die Inselformen perfekt den Fahrtrichtungen des Verkehrsflusses angepasst wurden. Hier böte sich nach Ausbildung aller Fahrspuren und Markierungen bei einer kleinen Insel eine kleine(!) Anpassung an. Leider ist in diesem fortgeschrittenen Stadium diese Anpassung nicht mehr ohne Weiteres möglich. Auf eine Korrektur innerhalb einer neuen Skizze verzichte ich jedoch, da der Handlungsbedarf sogar für mich zu geringfügig ist. Durch eine kleine optische Mogelei komme ich der (vermuteten) Originalstrassenführung trotzdem nahe genug.

- ich bin ja völlig bekloppt, mit welcher Ernsthaftigkeit ich diesen Verkehrsknotenpunkt nachbilden möchte🤪😂

Zitat von 11465 - Oerlikon

- ich bin ja völlig bekloppt

hä, Du und bekloppt?!? Du bist für mich die bewundernswerte personifizierte Vernunft . Ich meine es als Kompliment, bitte nicht als Beleidigung auffassen.

Gruss

vom anderen Hermann

Zitat von Longimanus

hä, Du und bekloppt?!?

Ja! 😁😁😁

Roland, Du musst gar nicht lachen, auch Du bist ein überaus ganz Vernünftiger!

Roli ist eben Menschenkenner.😂 übrigens brachte ich heute die Schriftzüge an. Das ‚S‘ mit seinen geschwungenen Linien brachte mich fast um den Verstand - also den Rest, den ich noch hatte…

Zitat von 11465 - Oerlikon

Das ‚S‘ mit seinen geschwungenen Linien brachte mich fast um den Verstand - also den Rest, den ich noch hatte…

Roger, sollen wir für dich sammeln gehen? Jeder von deinen Followern hier spendet ein paar graue Zellen, dann kannst du wieder geniale Sachen entwerfen und ausdrucken.... 🤣🤣🤣

Heute besuchte ich Thun - nicht wegen dem Maulbeerplatz. Aber dem stattete ichnatürlich trotzdem einen Besuch ab. Ich staunte, weil der Platz gar nicht so gross ist, wie ich ihn als Junge wahrnahm. Die Zufahrtstrassen (Aarestrasse, Frutigenstrasse) sind zudem relativ schmal. Die jeweils total drei Fahrstreifen. Sind ziemlich eng. Drei- bis dreieinhalb Meter höchstens (geschätzt an durchfahrenden Stadtbussen (250cm) und höchstens einem Meter Freiraum). Das scheint grosszügig, ist es aber nicht. Es ist hingegen erschreckend, dass der Platz in 1:87 so gross wird, dass ich ihn schätzungsweise in 12 Stücke trennen muss, damit die Teile noch auf die Druckplatte passen.😳🫢

Roger, ich glaube bei dir steht die Beschaffung eines grösseren Druckers an

Ja, die Strassen wurden einiges schmäler in den letzten Jahren. Es gab erst vor einigen Jahren nochmals eine Anpasssung.

Zitat von JBH

Ey Roger, wenn Du dann fertig mit derKreuzung bist, könnte ich dann auch einen Abdruck haben? Muss dann nur noch die Trammgleise einziehen und habe meine langersehnte Dioramaplatte fürs STI Tram..

Hoi Jürg,

Dieser Beitrag rutschte bei mir offenbar durch. Gern mache ich das. Allerdings würde der Platz im Zustand der 70er Jahre nicht zum Tram passen. Und der fürs Tram passende Maulbeerplatz sieht ziemlich anders aus.

Zitat von sbb_bls_rm

Ja, die Strassen wurden einiges schmäler in den letzten Jahren. Es gab erst vor einigen Jahren nochmals eine Anpassung.

Das hatte ich gelesen. Auf Beschwerde hin, wurde von der Stadt so beantwortet, dass die „Standardbreite von 350cm“ gewählt wurde. die Fahrstreifen auf der Aarestrasse schätzte ich genau so breit. ABER: Früher waren die Streifen vor dem Kreisel auch nicht breiter: Uferüberbauung, Trottoir und Bankgebäude der Vaillant-Bank sind unverändert. Allerdings waren damals Busse, Lastwagen und Autos deutlich schmaler (>230cm).



Die bewusste Treppe.

Sie ist noch Teil der Vorgängerbrücke, der vor bald 100 Jahren abgebrochenen Scherzligbrücke (der Brückenkopf links daneben ist immer noch gut sichtbar). Die Achse der heutigen Bahnhofsbrücke, an die der Maulbeerplatz grenzt, wurde Richtung Bahnhof abgedreht (von dieser Brücke entstand das aktuelle Bild).



Hier noch vom Bälliz aus fotografiert.

Endlich fertig gezeichnet!*

Nun kann das Drucken beginnen.😁

*… dachte ich zumindest. Typischer Fall von Pustekuchen!😩. Kurz nach diesem Foto, bei dem Didi und Doris bereits zugange waren, stoppte ich die Ausdrucke gleich wieder. Weshalb? Ich hatte die Connectors vergessen. Also die Anschlüsse, die es erlauben, aussen am Platz die Strassen mit WCL-Schienen fortzusetzen. Immerhin gehen hier sechs Strassen ab…

Zurück an den Zeichentisch.

Aber dann ging‘s los! Innert fünf Stunden entstanden die zwei ersten Prototypen.

Wieso denn Prototypen? Weil ich einfach zu blöd bin (zum Glück hat das erst Roli gemerkt😁).

Denn: während meine Drucker bereits die ersten Hilbert-Linien auf die Platte schlängeln, fielen mir auf, dass die Markierungsvertiefungen nicht überall gleich tief waren. Das wäre nicht weiter tragisch gewesen. Da hätte ich einfach die Markierungen angepasst.

ABER: ich hatte NOCH WAS vergessen. Nämlich die Schachtdeckel. Ist zwar ein Luxusproblem . Aber wenn schon, denn schon! Ausserdem fehlten auch noch die Baumscheiben. An der Bahnhofstrasse ausserdem ein schmaler Grünstreifen. Diesen muss ich noch aussparen und einfrieden. Aber erst morgen. Die Drucker sind mit den fertig gezeichneten Teilen heute Nacht ausgelastet.🤗

Hier die Prototypen (Bahnhofstrasse)

Vielleicht druckt mir Röbi den Belag der zentralen Insel mit seinem Monster-Drucker aus. Sähe schöner aus als die Vierteilung. Deshalb wird der mittige Inselkörper einen Millimeter weniger hoch gedruckt, damit der ‚Röbi-Belag‘ eingepasst werden könnte..