Märklin Lok 3015 / 30159

Zitat von Galabau

Eine Lok 30159 in goldener Ausführung ist mir über ebay verkauft worden

Dann kennst Du ja den Wert bereits: es ist der Preis, den Du dafür bezahlt hast. Wenn die Lok mehr wert wäre, wärst Du überboten worden…

Es gibt bestimmt andere Foren in denen sich die Mitglieder darum reissen, dir eine erschöpfende Antwort zu geben. Du scheinst dich nur für eine Wertermittlung hier angemeldet zu haben.

Mit deinem zweiten Beitrag, hast du dir hier sicher bereits viele Freunde geschaffen.

selber bla bla...

woher sollen wir wissen, was das Wert sein kann? Man kann Dir die technischen Aspekte erklären nicht aber den Verkaufswert.

Wieso ist es für Dich wichtig zu wissen was das Wert haben könnte? Willst Du es weiter verkaufen, dann müsstest Du mit einer Zahl heraus rücken... Ich könnte mich als Pseudo-Experte aufspielen und für dieses Objekt ein Gutachten erstellen! Ja und dann? Vor allem in Deutschland gibt es zahlreiche Experten, deren Expertise in technischer und historischer Sicht in der Regel zutreffen, aber ihren Kunden im Glauben lassen, er hätte was Wertvolles. So weit so gut und wenn dann der Sammler oder seine Erben verkaufen wollen, ist die Enttäuschung vorprogrammiert.

Zudem geht es nicht nur direkt um Geld, sondern viel mehr auch indirekt: vor der Geldfrage kommt das INTERESSE! Bleibt dies aus, ist guter Rat teuer. Heute muss eine Lok digital sein, bis zum geht nicht mehr massstäblich sein, fauchen, kreischen und Stufenschalter-Knalle von sich geben und sogar die Notfallbeleuchtung aufweisen, einfach 3 Frontlichter reichen der modernen Sammlerschafft nicht mehr. Für die Modellbahn Lokomotiven 1935 - 1975, da ist die wichtigste Käufergruppe im Altersheim oder im Himmel, oder hat schon alles gekauft, was es zu kaufen gab.

Die Gemäldekünstler der alten Meister haben irgend etwas besser gemacht. Ich beneide die, dass der Wert ihrer Gemälde über Generationen nicht nur gleich geblieben ist, sondern markant gestiegen ist. Bei Märklin müsste ein Wunder geschehen, dass dieser Effekt doch noch zutreffen würde. A propos Märklin: wenn schon muss ein Sammlerobjekt gänzlich von Märklin stammen, neuere Objekte mit Zertifikat. Haben Dritte eine Märklin Lok umlackiert, bezahlt man den notwendigen Aufwand dazu, aber es ist völlig offen, ob dies ein (höherer) Wiederverkaufspreis haben wird?

Gerade in diesem Forum werden immer wieder prachtvolle umlackierte Modelle vorgestellt, aber die Forumisten tun dies explizit nicht zwecks Wert, sondern einfach weil es schön aussieht. So liebe ich eine Re 460 Lok welche wie die Taurus aussehen darf. Aber die will ich nicht verkaufen, niemand kann zum Voraus sagen was die für einen Wert haben wird?

Soll man Dir jetzt etwas vorgaukeln, was vielleicht nicht, oder nur halbwegs der Wahrheit entspricht?

Am ehesten hat noch das Märklin H0 Krokodil CCS 800 von 1947/48 einen Wert von zwischen 5000.- bis 10`000.- wahrscheinlich auch heute noch, aber finde mal ein Objekt welches von 1947/48 stammt, da kommt es wirklich auf das Jahr exakt darauf an, sogar noch nahezu auf den Monat, welches noch gänzlich original ist, keinerlei Zinkschaden aufweist, und wie neu im Originalkarton ist. Nahezu die ganze Serie hat massive Zinkschäden, oder stammt von 1950 und neuer. Und auch hierbei stirbt allmählich die Kundschaft weg, welche bereit war solche Sammlerpreise zu bezahlen. Der Grund wieso dass ich davon ausgehe, dass auch heute noch dieses Modell CHF >5000.- bringen würde: die Liebhaber davon sind um 50-75% verschwunden, aber das CCS 800 typ 1 ist um 99,9% verschwunden.

Hingegen das Märklin Krokodil 3015 von 1959 bis 1975 gibt es trotz seinen jeweiligen teuren Verkaufspreisen, - es war das Märklin Flaggschiff -, wie Sand am mehr. Die Auflagen müssen um ganze Faktoren grösser gewesen sein, als man in den 1970-er bis 1990-er Jahren angenommen hat. E-Bay und Co gab es noch nicht, oder war erst ganz am Anfang. Auf dem Markt waren die 3015 tatsächlich relativ selten anzutreffen, weil die Babyboomer noch im Kauf- und nicht im Verkaufsmodus waren und niemand wusste, wo in welchem Haushalt noch 3015 anzutreffen waren. Heute muss man zur Feststellung gelangen gefühlt muss es in jedem 10. Haushalt eben doch ein 3015gegeben haben?

Der letzte offizielle Katalog-Verkaufspreis vom Märklin Krokodil 3015 war 1975 CHF 335.- Der maximale Sammlerwert stieg bis auf knapp CHF 800.- um 1992 herum und ist seither in den letzten 34 Jahren langsam aber unaufhaltsam auf CHF 240.- bis 300.- gefallen. (es kommt hierbei auch noch etwas darauf an, ob der Originalkarton vorhanden ist und ja welcher. Die Lok im Märklin Rautenkarton 1959 und auch im lithogr. hellblauen Ok lässt sich leichter und teurer verkaufen, als ein Modell ohne Karton aus Teilesätzen, auch wenn sie von einem Fachmann einwandfrei perfekt neuwertig zusammengebaut wurden.

Angenommen dieses schöne Gold Krokodil würde jemand auf CHF 500.- einschätzen, dann habe ich den Anspruch, dass dieser jemand dies auch bezahlen würde und müsste. Ansonsten taugt die Schätzung nichts und ist Dir auch nicht hilfreich. Ob es gerecht und nachvollziehbar ist, dass die Märklin Klassiker so tief gefallen sind, das ist eine andere Frage. Aber dass es so ist, da kann doch der einzelne Modellbahner nichts dafür, sonst müsste der bei jedem Angebot kaufen, kaufen, kaufen, kaufen, das ist unmöglich.

Daher, man kann es wenden und drehen wie man will: Roger hat es mit seiner Bemerkung auf den Punkt gebracht.

Gruss

Hermann

Zitat von Longimanus

Daher, man kann es wenden und drehen wie man will: Roger hat es mit seiner Bemerkung auf den Punkt gebracht.

Und das in einem kurzen Einzeiler.

Gut Roger hat mit dem selben Resultat weniger Zeit verloren! Aber seine Kürze prägnante Feststellung provoziert ja förmlich das "wieso". Was macht man, wenn jemand eine Gegebenheit nicht akzeptieren will? Indirekt kann sich der Einsteller es ja selber zusammen reimen, vielleicht hat er sich erhofft, dass wir uns darum prügeln würden, um es besitzen zu wollen? (Es tangiert durchaus mein Beuteschema, aber ich will es auch nicht)

Hermann,

Nett von dir, dass du so viel Zeit für Erklärungen aufwendest. Hätte ich sicher nicht gemacht. Wobei es mir ziemlich egal ist, was meine Modelle aktuell wert sind.

Punkto Wert, sammelt Hartmetall Abfälle, die stehen bei ca. 80.00 Franken pro Kilo. Tendenz klar steigend. Vor einem Jahr gab es für die Hälfte noch Neumaterial.

Zitat von Galabau

Was ist diese ca. Wert?

Höchstens die Hälfte!

Hallo Dieter,

diese Webseite gibt Dir für Märklin-Modelle schon mal Anhaltspunkte (aber mehr auch nicht). Wenn ich mal einen ungefären Wert ermitteln will gebe ich bei der Google-Suche den "Hersteller", "Loktyp" und "kaufen" ein und sehe dann z.B. auf Ricardo oder E-Bay (nebst den aktuell laufenden Angeboten) wann und wo das gewünschte den Besitzer gewechselt hat und zu welchen Preisen. Was wirklich bezahlt wurde ist Massgebend, nicht für wieviel etwas unverkauftes eingestellt wurde. Alles klar?

Viel Erfolg .

Zitat von Retro-Train

Alles klar?

für Dieter wahrscheinlich nicht wirklich. Ich finde die von Dir Bruno vorgeschlagene Seite einen guten Allgemein-Rat. Aber er fragt ja nicht allgemein um den Wert der Märklin H0 Preise, sondern ganz konkret um ein von Dritten vergoldetes Märklin Krokodil 3015. Wahrscheinlich ist seine Lok gar nicht in dieser Datenbank enthalten? Der Wiederverkaufswert dieses Modells schwankt stark, zu stark.

A: den Wert vom Märklin 3015 + Vergoldung/Lackierarbeit + Sammler-Exklusiv-Zuschlag. Damit wäre man bei gegen CHF 1500 - 2000.- Das wäre aber nicht zwingend der Wiederverkaufswert, sondern den Preis welcher der 1. Anbieter haben müsste. Es gab ja auch eine Zeit lang von HAG schöne Modelle von Dritten, auch da ist der Hype etwas abgeflacht.

B: wenn das selbe Modell in einem Umfeld angeboten wird, wo eine strenge digitale 1:87 Kultur herrscht, nach aktuellen Richtlinien, wo jeder mm dem Vorbild entsprechen muss, dann kommt so ein Modell preislich völlig unter die Räder. Möglich ist dass gar niemand bietet, oder nur zu CHF 100 - 200.-

Es nützt einem nach Rat suchenden nichts, wenn man als Wert sagt: von gar nichts bis viel. Um einen Durchschnittswert zu erhalten, müsste man je 10 x die völlige identische Loks zu je 1.- in das Ricardo einstellen und schauen was passiert? Das waren noch einfachere Zeiten, als zwecks preislicher Orientierung "der Koll" der Massstab war. Aber auch schon damals wurden Modelle von Dritten umlackiert, nur ganz selten in den Koll aufgenommen, mit Ausnahme der Werbe-Wagen. Einen preislichen Nutzen hatte das kaum, die Preisangabe von nicht von Märklin stammenden Angeboten waren so tief, da würde noch nicht einmal ein Nordkoreaner Tiefpreis Anbieter auf seine Rechnung kommen.

Gruss

Hermann

Zitat von Cebu Pacific

Punkto Wert, sammelt Hartmetall Abfälle, die stehen bei ca. 80.00 Franken pro Kilo. Tendenz klar steigend. Vor einem Jahr gab es für die Hälfte noch Neumaterial.

Ja Erwin,

.. und kaum macht es das Volk signifikant, zumindest die welche überhaupt Zugang dazu haben, kehrt es wieder in`s Gegenteil zurück. Die letzten paar Jahre gab es alles Mögliche und ausgerechnet die Mittelwerte werden seltener.

Weder glaubte ich dass Erdöl an der Börse vor 4-5 Jahren wörtlich (kurzzeitig) wertlos sei (man brauchte davon ja nicht wesentlich weniger als heute!!!), noch glaube ich jetzt dass es kein Erdöl mehr geben soll! Wieso? Die Erdölförderländer haben es ja schon vorher logischerweise nicht verschenkt und nur wenige Länder sind so gut aufgestellt, das ihr Erdölexport keine nennenswerte finanzielle Rolle spielt. Am ehesten noch ist für Norwegen, England Saudiarabien (noch) ist der Oelexport nice to have, das sind aber Ausnahmen.

Für etliche andere Länder wie in Afrika, Teile von Asien und in der Region Kaukasus, auch vom Iran, da ist Erdöl nicht ein Teilbreich, sondern das Einzige und Alles was sie haben, um zu Devisen zu geklangen. Es ist völlig offen, ob bei einer langanhaltenden Krise der Westen oder die Oel-Export Länder zu erst kaputt gingen? Im Grunde kann sich die USA aus gesellschaftlichen Gründen und der Iran aus finanziellen Gründen, also letztendlich beide Staaten zusammen einen weiteren unnötigen Krieg gar nicht leisten.

Was ist ein normaler Mann? Was ist eine normale Familie?

Noch sind das Menschen mit oft schulpflichtigen Kindern, die Erwachsenen in vielschichtigen Berufen. Das Gemeine ist, die haben viel eher strukturierte Alltage und Abläufe, die können beim besten Willen nicht so flexibel sein. D.h. der Hardcore US Kapitalismus kann leicht Angst verbreiten: Ferien werden teurer.

Leider hat die US Finanzaufsicht offenbar nicht den Power und Macht dazu, den Trump Clan, also ihren eigenen Präsidenten auf Insidergeschäfte zu untersuchen. Wer verzichtet schon gerne auf Sommerferien? Heute spielt der Flieger eine wichtigere Rolle als zu den Babyboomer Grundschulzeiten in den 1960 und 1970-er, teils bis mitte 1980-er Jahre. Wer die Möglichkeit hat, soll jetzt sofort, oder im Herbst in die Ferien fliegen, aber nicht in den Sommer-Schulferien und an Weihnachten oder Pfingsten.

Gruss

Hermann

Zitat von Longimanus

Ich finde die von Dir Bruno vorgeschlagene Seite einen guten Allgemein-Rat. Aber er fragt ja nicht allgemein um den Wert der Märklin H0 Preise, sondern ganz konkret um ein von Dritten vergoldetes Märklin Krokodil 3015. Wahrscheinlich ist seine Lok gar nicht in dieser Datenbank enthalten? Der Wiederverkaufswert dieses Modells schwankt stark, zu stark.

Ist mir schon klar Hermann, wegen der Lok-Museum Seite. Aber der 2. Rat bezieht sich ja genau auf einen ungefären Verkaufswert und richtig der schwankt stark. Will heissen: Man muss auch den Sammler finden, der sowas sucht.

Galabau So oft taucht ein vergoldetes 3015 nicht auf, wie ich gesehen habe. Eisenbahnmodelle als Wertanlage ist aber (in den meisten Fällen) auch vorbei. Warum also willst Du den Wert Deines Modells wissen? Erfreue Dich doch einfach an dieser schönen Lok und danke für's zeigen .

Ist diese 30159 wirklich vergoldet? So wie sie auf dem Foto aussieht, halte ich das für eine goldene Lackierung. Die Abplatzungen an verschiedenen Kanten deuten auch in diese Richtung. Eine galvanische Schicht sollte nicht auf diese Weise abplatzen, ausser sie haftet sehr schlecht auf dem Grundmetall. Damit eine Goldschicht hält, braucht es als Trägerschicht Kupfer und darüber eine Nickelsperrschicht. Dann erst kommt das Gold.

Erwin, ich hatte den gleichen Gedanken, das sieht eher nach Goldlack aus. Aber auch wenn es "nur" lackiert ist, beinhaltet es eine rechte Menge Arbeit an Demontage / Montage, Abdeckungen usw. Leider hält sich Galabau sehr bedeckt, was es damit auf sich, was er will? Einen Anspruch auf Werthaltigkeit gibt es nicht.

Das sieht sehr nach Spraydose aus... Preis einer schrottigen 3015 + 20.- für die Spraydosen = nix

So krass wie Dumeng sehe ich das nicht. Die Lok ist jedenfalls sehr schön und sauber lackiert.
Über den Wert habe ich eingangs des Threads meine Einschätzung ja bereits formuliert.🤗

Grüezi zusammen!

Also bei eBay wurde dieses Modell für 252 EUR verkauft. Liegt vielleicht auch an den Beschädigungen von Pantos und Lack. Ich glaube nicht, dass dies ein besonderes Sammlerobjekt ist, zumal es keine offizielle Version ist. Bei solchen privaten Umlackierungen gibt es keinen Wert, sondern es zählt das, was jemand dafür bereit ist zu zahlen.

Gruß

Wolle

Nachdem vom Threadersteller keine weitere Wortmeldung kommt und auch der Ausgangsbeitrag recht mager ist, halte ich ihn für einen Troll. Vergleicht mal seinen Einsatz und euere Reaktionen. Eine mordsmäßige Diskussion wegen ein paar hingeworfener Brocken und dann nichts mehr.
Erstaunlich ähnlich dem kürzlich hier aufgetretenen angeblichen Wiedereinsteiger, der mit jedem Post neue Fakten brachte und weitere Fragen aufwarf, aber keine euerer Rückfragen beantwortet hat. Der ist auch in der Versenkung verschwunden.

Gruß
Robert

Zitat von Railbob

Eine mordsmäßige Diskussion wegen ein paar hingeworfener Brocken

Guten Abend Robert,

na ja, wir machen das ja freiwillig. Als Troll zum uns zum Narren halten glaube ich eher nicht. Also das schwarz hinterlegte "Schild" Märklin und "3015" wirken sehr professionell, Märklin oder die Fa. Ritter macht das auch nicht besser.

Nun, rein als Vermutung im Kaffeesatz lesen: Der Einsteller und der Käufer könnte in Wirklichkeit - vielleicht - die selbe Person sein, irgend ein Hobby-Händler. Er hoffte mit dieser seiner komischen Aktion vielleicht, dass wir uns im MoBa-Forum darum prügeln würden und sein Modell statt CHF 252.- für 1000.- verkaufbar sein könnte. Ich finde das legitim, aber seine Vorgehensweise, falls meine Annahme zutrifft, komplett falsch.

Er könnte das Modell als seine Kreation vorstellen und seinen Preis nennen und alles wäre nachvollziehbar gut. Jedoch einen Anspruch dass die User vom MoBa-Forum etwas kaufen MÜSSEN, das gibt es nicht mal wenn es die KI wäre oder Donald Trump die Aufforderung stellt.

Gruss

Hermann